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专访:《梦想2020:揣着养老金能环游世界》
作者:郑秉文 来源:《新文化报》第A03版 时间:2014-01-01

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■专家说·啃硬骨头
梦想2020:揣着养老金能环游世界
《新文化报》,2014 年1 月1 日,第A03 版
http://enews.xwh.cn/shtml/xwhb/20140101/content_5.shtml
http://enews.xwh.cn/shtml/xwhb/20140101/vA03.shtml
http://news.xwh.cn/news/system/2014/01/01/010429244_02.shtml
http://enews.xwh.cn/shtml/xwhb/20140101/content_2.shtml
本报记者顾然
“改革的成败在于中央最高层集体的政治决心”
到2020 年,“更加公平可持续的社会保障制度”的梦想是否能够实现?
“改革的成败在于中央最高层集体的政治决心,下这个决心,取得共识,就可以实
现。”2013 年12 月27 日,中国社会科学院拉丁美洲研究所所长、中国社科院世界社会保障
中心主任郑秉文接受本报记者采访时说。他认为,这个目标有望实现,但有一定困难。如果
还按2008 年五省市事业单位养老金改革试点那个思路,改革不容乐观。
作为研究社会保障方面的专家,郑秉文在《决定》中看到很多讯息。比如“研究制定渐
进式延迟退休年龄政策”,这是官方文件迄今为止最完整、级别最高、态度最明确的表达。
“看有点像动真格的了,认识也比较明确。”郑秉文说,无论是三四年前上海试行的柔性
领取退休金的年龄,还是去年社保“十二五”规划纲要表述的弹性退休年龄,效果肯定都不会
太好,因为中国的劳动力市场环境不好,先弹性后提高退休年龄,这个做法有点本末倒置。
所以,先提高退休年龄后弹性,这才是正确的。提高退休年龄是必然的选择,这次三中全会
的表述是“研究制定”,这说明,2020 年之前提高退休年龄的政策要实施。
养老金改革技术层面没有问题
关于“实现基础养老金全国统筹”,郑秉文认为,真正意义的全国统筹,是指养老保险的
事权和财权都集中在中央,缴费收入与核算管理也完全由中央政府来负责,当然,支出兜底
也由中央政府来管理。中央政府负责全国养老保险的缴费征收和待遇发放,养老成为中央政
府的责任。
目前阶段,很多很多养老困境和制度缺陷皆来自于统筹层次太低,这是目前出现的很多
弊病的根源,要打破这个困境必须要提高统筹层次。统筹层次太低,首先,它导致制度地区
间不公平,有的地区制度收入状况较好,养老基金储备情况较好,有的地区则相反。第二,
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便携性不好,导致不同地区跨地区转移很困难,为劳动力跨省自由流动带来阻力。第三,为
财政带来风险,每年都必须注入大量财政补贴,且逐年增加。第四,带来宏观资金运用低效,
因为注入的财政性资金又回流到银行里趴着吃低息,变相形成财政补贴银行。
这些养老金制度改革的目标有望在2020 年实现吗?“我个人觉得可能有一定困难吧,这
个困难更多地不在于客观而在主观,很多时候是个政治决心和政治担当问题。”郑秉文说。
实际上,养老金技术在世界各国已经非常成熟了,世界上很多国家已经做得很好,尤其上世
纪90 年代以来,制度创新在国外还是很快的,制度设计和技术上是没有问题的,问题就是
要战胜我们自己,真正想改革,有了这个决心,其他的困难是完全可以克服的。一旦遇到问
题就缩手缩脚停下来,那这七八年的时间一晃就过去。“比如,做实个人账户试点一晃就13
年了!什么时候能达到制度彼岸呢?彼岸在哪里?即使找到了彼岸,但如果由于种种原因而
产生畏难情绪,那就等于没有战胜自己。”郑秉文说,在这一过程中,历史形成的“双轨制”
导致的养老金的不公平也成为改革收入分配及养老金机制最难啃的硬骨头。
事业单位养老金改革的前途如何
回想2008 年2 月曾提出事业单位五省市改革试点,就像在眼前一样,可6 年过去了,
遇到什么样的困难呢?换言之,实际上也没有什么,本质上就是一个困难,那就是:“加入
到这个制度以后待遇就要降下一半,怎么办?”可正是这个问题,却没有给出详细解决方案。
在这个情况下,马上就抛出改革,自然就再遭到反对。
郑秉文认为,没有一个完整的顶层设计,这是双轨制改革遇到阻力的第一个困难,是6
年前改革受阻的根本原因之一。实际就是给参改单位吃一颗“定心丸”,建立一个好的职业年
金制度,否则像以往那样“硬扛着待遇降低一半”来改革,结果就必将是又一次失败。第二个
受阻的原因是事业单位改革又在所谓的试点,并且试点的范围第二大类里的第二小类,而且
是在五省市的第二大类的第二小类里试点。事业单位改革早在上世纪90 年代中期全国就有
一半数量参加了改革,到现在也没有完成,全国将近2000 万人,他们是个半拉子改革,实
际上,这就是“试点”,到现在快20 年了。现在五省市还有“试点”的必要吗?这样继续试点
的话,事业单位都是知识分子,他们之间就要分裂了,“我认为,这就是2008 年改革失败的
一个原因。”
2008 年改革流产还有一个原因,那就是,只提事业单位改革,而没有提公务员。事业
单位改革,一定要与公务员养老金同步改革,要齐步走,否则,就必然存在攀比问题,就必
然存在改革阻力,事业单位就必将沦为僵局。郑秉文认为,没能与公务员联动改革,没能绑
定改革,这是2008 年改革流产的第三个原因。
郑秉文的态度很明确,他说上述三点的本质就是“三个联动改革”,而不应切割开来。养
老金的双轨制改革晚做不如早做,这个政治担当是早晚的事情,总有一届政府要去把它完成
了,否则,年年网络拍砖都会瞄准双轨制,双轨制成为一个拦路虎,任何不改革的借口都会
拿这个不公平作为一个挡箭牌。改革“需要中央最高层集体的政治决心”,三个顶层设计一起
改,不是人社部一家就能推动的,如果中央政府下这个决心就是可以推动的。
郑秉文重申,这次十八届三中全会里的表述是“推进机关事业单位养老保险制度改革”,
“我理解,这就是齐步走,联动改革,是刚才我说的‘三个联动’,看来,上层取得了共识,
跟2008 年不一样了,这就让人们看到了高层的决心!也看到了希望!”
本报记者 顾然
到2020年,“更加公平可持续的社会保
障制度”的梦想是否能够实现?
“改革的成败在于中央最高层集体的
政治决心,下这个决心,取得共识,就可以
实现。”2013年12月27日,中国社会科学
院拉丁美洲研究所所长、中国社科院世界
社会保障中心主任郑秉文接受本报记者
采访时说。他认为,这个目标有望实现,但
有一定困难。如果还按2008年五省市事业
单位养老金改革试点那个思路,改革不容
乐观。
作为研究社会保障方面的专家,郑秉
文在《决定》中看到很多讯息。比如“研究制
定渐进式延迟退休年龄政策”,这是官方文
件迄今为止最完整、级别最高、态度最明确
的表达。
“看有点像动真格的了,认识也比较明
确。”郑秉文说,无论是三四年前上海试行
的柔性领取退休金的年龄,还是去年社保
“十二五”规划纲要表述的弹性退休年龄,
效果肯定都不会太好,因为中国的劳动力
市场环境不好,先弹性后提高退休年龄,这
个做法有点本末倒置。所以,先提高退休年
龄后弹性,这才是正确的。提高退休年龄是
必然的选择,这次三中全会的表述是“研究
制定”,这说明,2020年之前提高退休年龄
的政策要实施。
关于“实现基础养老金全国统筹”,郑
秉文认为,真正意义的全国统筹,是指养老
保险的事权和财权都集中在中央,缴费收
入与核算管理也完全由中央政府来负责,
当然,支出兜底也由中央政府来管理。中央
政府负责全国养老保险的缴费征收和待遇
发放,养老成为中央政府的责任。
目前阶段,很多很多养老困境和制度
缺陷皆来自于统筹层次太低,这是目前出
现的很多弊病的根源,要打破这个困境必
须要提高统筹层次。统筹层次太低,首先,
它导致制度地区间不公平,有的地区制度
收入状况较好,养老基金储备情况较好,有
的地区则相反。第二,便携性不好,导致不
同地区跨地区转移很困难,为劳动力跨省
自由流动带来阻力。第三,为财政带来风
险,每年都必须注入大量财政补贴,且逐年
增加。第四,带来宏观资金运用低效,因为
注入的财政性资金又回流到银行里趴着吃
低息,变相形成财政补贴银行。
这些养老金制度改革的目标有望在
2020年实现吗?“我个人觉得可能有一定困
难吧,这个困难更多地不在于客观而在主
观,很多时候是个政治决心和政治担当问
题。”郑秉文说。实际上,养老金技术在世界
各国已经非常成熟了,世界上很多国家已经
做得很好,尤其上世纪90年代以来,制度创
新在国外还是很快的,制度设计和技术上是
没有问题的,问题就是要战胜我们自己,真
正想改革,有了这个决心,其他的困难是完
全可以克服的。一旦遇到问题就缩手缩脚
停下来,那这七八年的时间一晃就过去。
“比如,做实个人账户试点一晃就13年了!
什么时候能达到制度彼岸呢?彼岸在哪里?
即使找到了彼岸,但如果由于种种原因而产
生为难情绪,那就等于没有战胜自己。”郑秉
文说,在这一过程中,历史形成的“双轨制”
导致的养老金的不公平也成为改革收入分
配及养老金机制最难啃的硬骨头。
不 知道养老金将
如何改革,但希望能够
确保退休的人们生活
安心,让一个曾经的社
会财富创造者,可以和
正在为这个社会创造
财富的人们一样,有活
着的精神价值,保持居
中的生活水平,不希望
退休以后成为社会生
活水准最低下的群体。
改革的成败在于
中央最高层集体的政
治决心, 下了这个决
心,取得了共识,那就
是可以实现。
梦想2020 揣着养老金能环游世界
社会保障
———建立更加公平可持
续的社会保障制度。坚持社
会统筹和个人账户相结合
的基本养老保险制度,完善
个人账户制度,健全多缴多
得激励机制,确保参保人权
益,实现基础养老金全国统
筹,坚持精算平衡原则。
———推进机关事业单
位养老保险制度改革。
———完善社会保险关
系转移接续政策,扩大参保
缴费覆盖面,适时适当降低
社会保险费率。
———研究制定渐进式
延迟退休年龄政策。
———健全社会保障财
政投入制度,完善社会保障
预算制度。制定实施免税、
延期征税等优惠政策,加快
发展企业年金、职业年金、
商业保险,构建多层次社会
保障体系。
2014.1.1 星期三
编辑:蒋民美编:王聪
校审:黄丹
新文化网:www.xwh.cn
A03
2014 新改革元年
回想2008年2月曾提出事业单位五省
市改革试点,就像在眼前一样,可6年过去
了,遇到什么样的困难呢?换言之,实际上
也没有什么,本质上就是一个困难,那就
是:“加入到这个制度以后待遇就要降下
一半,怎么办?”可正是这个问题,却没有
给出详细解决方案。在这个情况下,马上
就抛出改革,自然就再遭到反对。
郑秉文认为,没有一个完整的顶层设
计,这是双轨制改革遇到阻力的第一个困
难,是6年前改革受阻的根本原因之一。实
际就是给参改单位吃一颗“定心丸”,建立
一个好的职业年金制度,否则像以往那样
“硬扛着待遇降低一半”来改革,结果就必
将是又一次失败。第二个受阻的原因是事
业单位改革又在所谓的试点,并且试点的
范围第二大类里的第二小类,而且是在五
省市的第二大类的第二小类里试点。事业
单位改革早在上世纪90年代中期全国就有
一半数量参加了改革,到现在也没有完成,
全国将近2000万人,他们是个半拉子改革,
实际上,这就是“试点”,到现在快20年了。
现在五省市还有“试点”的必要吗?这样继
续试点的话,事业单位都是知识分子,他们
之间就要分裂了,“我认为,这就是2008年
改革失败的一个原因。”
2008年改革流产还有一个原因,那就
是,只提事业单位改革,而没有提公务员。
事业单位改革,一定要与公务员养老金同
步改革,要齐步走,否则,就必然存在攀比
问题,就必然存在改革阻力,事业单位就必
将沦为僵局。郑秉文认为,没能与公务员联
动改革,没能绑定改革,这是2008年改革流
产的第三个原因。
郑秉文的态度很明确,他说上述三点
的本质就是“三个联动改革”,而不应切割
开来。养老金的双轨制改革晚做不如早做,
这个政治担当是早晚的事情,总有一届政
府要去把它完成了,否则,年年网络拍砖都
会瞄准双轨制,双轨制成为一个拦路虎,任
何不改革的借口都会拿这个不公平作为一
个挡箭牌。改革“需要中央最高层集体的政
治决心”,三个顶层设计一起改,不是人社
部一家就能推动的,如果中央政府下这个
决心就是可以推动的。
郑秉文重申,这次十八届三中全会里的
表述是“推进机关事业单位养老保险制度改
革”,“我理解,这就是齐步走,联动改革,是刚
才我说的‘三个联动’,看来,上层取得了共
识,跟2008年不一样了,这就让人们看到了高
层的决心!也看到了希望!”本报记者顾然

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